Новини компанії

Рафаель Гороян: Від рівня транснаціоналів нас відділяє лише час

07.06.2019

Сьогодні група компанії «Прометей» ще не встигла вийти на транснаціональний рівень, але це лише питання часу, вважає її керівник. Незважаючи на те, що група компаній працює в Україні вже практично чверть століття, голова правління «ГК« Прометей »Рафаель Гороян вважає її молодий і сподівається, що компанія буде розвиватися ще сотні років. Про розширення Зембанк, будівництві нових елеваторів, філософії сімейної компанії і бізнес-долгожительстве глава агрохолдингу розповів в ексклюзивному інтерв'ю Latifundist.com.

- Кілька років тому в одному з інтерв'ю Ви говорили, що плануєте відмовитися від агровиробництва. В результаті не тільки залишилися в цій сфері, але і в 5 разів збільшили Зембанк. Чому?
- Наш непрофільний бізнес - виробнича компанія «Прометей» зі своїми 2 тис. Га почала активно розвиватися, зокрема, її фахівці: агроном, механіки, керівництво. Вони професійно виросли. Я вважаю, що коли у людей є амбіції, треба давати грунт для розвитку, щоб ці співробітники залишилися в системі компанії. Адже інакше є ризик, що їх переманять, або вони самі підуть, можливо, навіть до конкурентам. Щоб цього не сталося, ми додали банк землі. Директор став генеральним, агроном - головним агрономом, механік - директором. Сталося нормальне, природне розвиток.
Ми стали латифундистами з Зембанк в 10 тис. Га. Це і є інвестиції. Так, у нас є елеваторна мережу з потужністю одноразового зберігання в 1 млн 40 тис. Т, хороша торгова система, непогана логістика, автотранспорт і залізничні гілки. І поки на цьому етапі я не бачив, куди рухатися і у що інвестувати. Тому що будь-яка неправильна інвестиція може привести до того, що вся компанія буде кульгати.
- Під які цілі брали кредити? На розвиток інфраструктури або під торгове фінансування?
- Наш кредитний портфель - це всі торгові гроші. Вони короткі, ми їх бачимо і чітко контролюємо їх оборот. Що ж стосується довгих грошей, я проти їх залучення, але якісь суми можна розглядати. Такі фінансоемкіе гроші ми інвестуємо в свій прибуток, тобто робимо реінвестицію.
Завжди при кредитуванні задаю собі питання: якщо так трапиться, що всі банки одночасно зберуться і зажадають погасити всі кредити, то в який термін компанія може погасити всі свої зобов'язання? І чи зможе вона взагалі? Якщо цей термін перевищує місяць, максимум два, розумію, що компанія перекредитуватися. Компанія повинна мати можливість активно закривати всі кредити і далі спокійно працювати.
Яскравий приклад був у 2008 році, коли банки збанкрутували. Компанії, які працювали на кредитних коштах, просто не змогли перевести кредит. Всі фінустанови на законних підставах одночасно почали вимагати повернення кредитного портфеля. Бізнес був знищений. Тоді майже 90% бізнесу фактично було в дефолті. Сяк-так хтось встиг викрутитися, хтось зміг перевести кредит, взяти кредитні канікули, домовитися з банками. Але фактично був повний дефолт в країні.
- А якщо взяти ситуацію з «Агроінвестгрупп», наскільки вона вплинула на ринок в цілому і Вашу компанію зокрема?
- Коли це сталося, я отримав кілька дзвінків. Це було вечірній час. Я відразу виїхав на роботу, зібрав команду. Деякі наші поклажодавця заявили про відвантаження. Я жорстко, в ручному режимі контролював, щоб на всіх 20 елеваторах були зроблені відвантаження. Це було подорожчання кошторисної вартості, але ні на хвилину, ні на секунду ми не зупинялися. Надали доступ на елеватори, щоб абсолютно всі компанії, які зберігали у нас товар, приїхали, перевірили його наявність, склали акти і переконалися, що товар лежить, він в надійних руках. Відкрили всі наші фінансові документи: форма-36, финсостояние та інше. Нас, звичайно, ще близько місяця сильно «трусили», але ми пережили.
Модель бізнесу «Агроінвестгрупп» в чомусь була схожа на «Прометей». І це як раз яскравий приклад перекредитування. Тобто «Агроінвестгрупп» була практично в 2 рази менше нашої компанії, але з кредитним портфелем майже в 10 разів більше. На рівні чуток озвучується сума дефолту в $ 200 млн, хоча я особисто не бачив документів про фінансовий стан цієї компанії.

Але я переконаний, що будь-яка переінвестіція, перекредитування - це великі передумови для дефолту. І це вина не тільки «Агроінвестгрупп». В процесі брали участь і фінінститути, і компанії, які її кредитували. Тобто треба було розуміти фінансовий стан компанії. Чи готова вона освоювати такі гроші, як вона це робила?

- На Вашу думку, яку частку в Україні займає тіньовий ринок зерна, які є шляхи вирішення даної проблеми?
- На сьогодні я його оцінюю в 50/50, може бути навіть 60/40 з переважанням тіньового. Ця страшна, величезна цифра. Так не повинно бути. Є приклади в різних країнах, навіть європейських, коли ця цифра, припустимо, становить 5-10%. Наприклад, полуницю виростили на городі, продали на базарі, отримали готівку. Це вже вважається тіньовий ринок, неврахований з боку держави. Але коли такий великий виробник і експортер агропродукції, як Україна, має такі величезні обороти в тіні - це колосальна проблема.
Ми як активний оператор на ринку дуже сильно відчуваємо це на собі, тому що продаємо в роздріб мінеральні добрива і купуємо зерно у фермера в роздріб. Багато з дрібних і середніх фермерів не виходять в легальне поле. При цьому вони втрачають величезні прибутки - як мінімум 10-15%.
- Як думаєте, чому вони роками «не виходять із тіні»?
- Вони тотально не вірять в банківську і податкову систему, в гривню. Наприклад, він може продати урожай, але не встигнути зняти в банку гроші, а в цей час фінустанова впаде. Або він може отримати гривню, але не встигнути купити дизпаливо або конвертувати гривню в долари, тому що курс різко «скаче». Фермер не вірить в те, що якщо у нього з'явиться ПДВ, держава справно все йому поверне. Або ж якщо він продасть урожай з ПДВ, а завтра до нього не прийдуть силовики і не влаштують «маски-шоу» і перевірки.
Ментально фермер не хоче легалізуватися через те, що йому не вистачає освіти. Банально в селі навіть немає хорошого кваліфікованого бухгалтера, який буде вести його облік. У цих процесах має брати активну участь держава.
Як це відбувається за кордоном, наприклад, в Німеччині? Фермер, який має до $ 300 тис. Обороту в рік, має право раз на півроку здавати звіт, зафіксувати свою маржу. І це правильно - максимально спрощувати систему обліку хоча б для дрібного сільгоспвиробника. Тоді йому буде комфортно, він сам особисто заповнить необхідні рядки в звіті. Чітко буде знати, які йому податки треба заплатити, по безналу може продати своє зерно.
Всі ці фактори закрили нашого середнього і дрібного аграрія в тіньовому замкнутому колі. І вони там живуть. Вони продають зерно, купують дизпаливо і мінеральні добрива за готівку. І все це у них відбувається без контролю, обліку та участі держави. Хоча насправді фермер втрачає величезні гроші в цих операціях.
- Що заважає спростити ведення звітності для дрібного і середнього агробізнесу?
- Напевно, в структурах державних органів є сили, які на цьому годуються і мають прибуток. Тому неохоче реформують галузь. Або ж не вистачає часу, рішучості і професіоналізму це зробити. Факторів багато, але треба обов'язково з цим боротися. Я завжди готовий виступити в якості експерта, дати свої поради і рекомендації, брати участь активно в процесі.
- Але позитивні тенденції поки не спостерігаєте?
- Дуже маленькими кроками рухаємося правильним курсом. По-перше, це прямий повернення ПДВ. Тобто стали звертати увагу на великий бізнес і відшкодовувати ПДВ. І це дозволило вийти з тіні невеликого відсотку ринку. Далі, як я говорив, треба спрощувати звіти для дрібного і середнього фермера. Вони не повинні, як, наприклад, Bunge або «Кернел», заповнювати складні документи і здавати їх раз на місяць, боячись щось порушити, потрапити на штрафи або понести кримінальну відповідальність. Вони з великими агрохолдингами в такому випадку виявляються в одному статусі. Цього не повинно бути.

Не може фермер, у якого 3 га землі, мати такого ж бухгалтера, як, припустимо, компанія «НІБУЛОН». Спрощення ведення звітності дасть певний імпульс ринку. Я думаю, що після цього близько 70% гравців вийде з тіні. Але далі треба контролювати силові структури. Особливо людей, які захоплюються обшуками, фіскальні органи. Таких «беззаконня» треба зупинити і тримати подалі від фахівців, які вирощують хліб, годують країну, забезпечують зростання ВВП і заводять валюту в нашу країну. Це треба припиняти однозначно. Я впевнений, що з такими заходами протягом року, максимум двох, можна зрушити проблему з мертвої точки.
Не може фермер, у якого 3 га землі, мати такого ж бухгалтера, як, припустимо, компанія «НІБУЛОН». Спрощення ведення звітності дасть певний імпульс ринку. Я думаю, що після цього близько 70% гравців вийде з тіні.

- Який із напрямів бізнесу «Прометей» зараз є найбільш прибутковим?

- У нас є елеватори, логістика, трейд, зовнішньоекономічна діяльність, внутрішня закупівля і продаж мінеральних добрив. Всі ці напрямки бізнесу з'являлися природним чином. Якщо вирвати з цього кола якийсь один, все завалиться. У цьому ланцюжку все взаємопов'язане. Але при цьому кожна ланка, взяте окремо, теж розвивається. І дуже важливо розглядати окремо з точки зору генерування прибутку в компанії кожен елеватор, автотранспорт, кожного трейдера і торговця. Тому завжди треба чітко йти в математику бізнесу, давати навантаження обліковцям, щоб IT-програма могла максимально точно обчислити прибутковість кожного напряму, а не в цілому по системі.
- Яка зараз рентабельність групи компаній «Прометей»?
- EBITDA у нас становить від $ 10 до $ 18 млн. Максимальний прибуток отримали, скоріше, ситуативно, коли в 2014 р був хаос і долар «стрибав» вгору-вниз. Тоді нам вдалося вгадати і потрапити в точку. В середньому ж рентабельність виходить на рівні $ 10-12 млн на рік.
- Які у Вас на сьогоднішній день цифри по потужності, перевалці, обороту? Яких результатів плануєте досягти?
- Що стосується потужностей зберігання, то найближчим часом плануємо вийти на показник в 1,35-1,4 млн т, в найближчі 2-3 роки є амбіції вирости до 2 млн т. Але для цього потрібно провести повноцінну реконструкцію на існуючих елеваторах і довести до кондицій нові куплені зерносховища.
Обсяг перевалки в «Прометеї» - близько 700 тис. Т. При цьому у нас немає свого терміналу. Багато фінансистів переконані, що для закриття повного циклу це необхідно, а я, навпаки, навіть вважаю це нашою конкурентною перевагою. Тому що компанія «Прометей» має по всій Україні свої елеватори. Запорізькі ( «Пологівський», «Гайчурскій», «Токмак», «Василівський», «Бельманскій»), наприклад, чітко «дивляться» на порт «Бердянськ». Елеватори Миколаївській області ( «Миколаївський», «Новополтавський», «Вознесенський», «Казанківський», «Володимирівська», «Снігурівський», «ЛОЦКИНСЬКИЙ») - на порт «Миколаїв». Кіровоградські ( «Долинський», «Йосіповскій», «Помошнянскій»), Хмельницький ( «Чотирбоки»), Київський ( «Гребінки») - на Одеський морський порт, «Південний», «Чорноморськ», ТИС і т. Д.
Де нам дають кращу ціну перевалки на зерно або олійні, туди ми йдемо. Наше завдання - ловити маржу. Якщо у нас з'явиться свій портовий термінал, припустимо, в Миколаєві, то ми будемо змушені прив'язувати до нього всі наші бізнеси. Будемо генерувати збиток або пил. Замість того, щоб вантажити кораблі в Бердянську з Запорізьких елеваторів, ми будемо змушені возити зерно до Миколаєва, щоб завантажувати свій порт.
- Ви не будуєте термінал, в тому числі через надлишок потужностей і подальшого падіння вартості перевалки?
- Сьогодні ми користуємося послугами абсолютно всіх портів. Це комфортне середовище, тому що зараз в Україні будують дуже багато портів. Років 10 назад перевалка коштувала близько $ 20 / т. Сьогодні поки маємо $ 7-8 / т в Миколаєві, але говоримо вже про $ 6. В Одесі в минулому році було від $ 10 до $ 12-13 / т. У поточному році ми говоримо про $ 9-10 / т. Щороку вартість перевалки знижується. Тому сьогодні, коли проданий корабель, ми оперативно проводимо тендер серед усіх портів і просимо нижню точку ціни. Тобто хто запропонує найвигіднішу ціну - виграє тендер, той і «побіжить» з нами. Тому ми вже не залежимо, як раніше, від портових потужностей, коли одні виділяли, а інші не хотіли виділяти квоти. Ці часи вже плавно йдуть.
- На що Ви орієнтуєтеся в роботі - на обороти або на прибуток?
- Звичайно, на прибуток. В останні кілька років оборот компанії залишається стабільним, але прибуток зростає. Ми не провели фондування, не маємо IPO, акціонерів. Ми не зобов'язані показувати більших обертів перед банком. У нас немає таких зобов'язань. У нас є завдання заробляти гроші. Є прибуток - працюємо. Немає прибутку - упустили момент, ловимо наступний.
Ринок величезний, культур багато, регіони цікаві. Не обов'язково бігти, припустимо, принципово за пшеницею або за ячменем, якщо в цих сегментах ми погано продали послуги. У разі необхідності можемо попрацювати на інших ринках. У компанії «Прометей» є різні інструменти для нарощування прибутку. Наприклад, при поганому врожаї вичікуємо хорошу ціну і продаємо тим, хто запропонує більше. При хорошому - отримуємо менший прибуток, але за рахунок оборотів на елеваторі вирівнюємо ситуацію. Тобто різна політика, різна структура, різні роки.

У минулому році був рекордний урожай кукурудзи і соняшнику. Було прийнято рішення робити менше маржі, але при постійному обороті. У поточному році я бачу, що по озимим і рапсу врожаю буде достатньо. А ось пізньої групи - сої, соняшнику, кукурудзи, за моїм прогнозом, однозначно буде менше, ніж в 2018-му. Тому там треба буде «посидіти в спекуляції» і не давати обороту. Менше обороту - висока маржа.

- Зараз в «Прометеї» 20 елеваторів. В одному з інтерв'ю Ви озвучували, що хотіли б досягти цифри 50. Зазвичай Ви купуєте, модернізіруете їх. А чи є плани побудувати новий елеватор з нуля?
- Ми до цього підійшли впритул, але поки не можемо говорити відкрито про це, тому що угода ще повністю не закрита. Але в нашій системі з'явиться один першокласний «розумний» об'єкт. Це металевий силосний елеватор з новітньою технологією. Він на 100% готовий до роботи. Замість 50 співробітників там потрібно буде залучати до роботи всього 5-6 чоловік. Ми вже починаємо відчувати всі плюси і мінуси такого підходу. Розуміємо, що в «кукурудзяному поясі» в західних вологих регіонах, де є великі обороти, однозначно потрібно будувати і мати такі великі дорогі елеватори. І треба намагатися максимально вийти на показник в $ 100 за 1 т будівництва.
"
У нашій системі з'явиться один першокласний «розумний» об'єкт. Це металевий силосний елеватор з новітньою технологією. Він на 100% готовий до роботи. Замість 50 співробітників там потрібно буде залучати до роботи всього 5-6 чоловік.
На сьогоднішній день практично всі варті уваги елеватори в Україні вже розібрані. Тому наступний етап розвитку компанії - це будівництво нових елеваторів силосного зразка в регіонах, де вони потрібні, де ми управляємо ринком і маємо потужну клієнтську базу. Але знову ж таки, все залежить від регіону.
Я абсолютно не маю права критикувати бетонні силосні елеватори, підлогові елеватори. Всі вони мають право на життя. Бо є різні культури. Одні - комфортно себе почувають в «напольниками», інші - в силосах, але не тривалий час. Якщо ми бачимо великі обсяги і швидкий оборот - однозначно повинні бути силоси, новий металевий елеватор. Якщо це тривале зберігання, бетонний елеватор і, бажано, підлоговий.
- В яких регіонах плануєте будувати нові елеватори і в якій кількості?
- Компанія не представлена в західних регіонах так, як би хотілося. Тобто ми бачимо Чернігів, Вінницю, дивимося на Хмельницьку, Львівську та Рівненську області. Але знову ж таки, не всі відразу. Компанія молода, всього 25 років. У «Прометея» велике майбутнє. Ми сьогодні не на рівні транснаціоналів, але все це у нас попереду. Тому ми повинні розуміти, що різка інвестиція чревата дефолтом. Тобто коли, скажімо, власник або фінвідділ біжить швидше, ніж компанія за ними. Так що цю швидкість теж треба жорстко контролювати.
- Чи плануєте проводити реорганізацію підприємства в плані закриття якихось елеваторів?
- В історії компанії був тільки один елеватор, за який ми не змогли навіть виручити нормальні гроші, і віддали майже безкоштовно. Таке теж буває. Якщо елеватор системно збитковий, припустимо, 2-3 сезони, ми довго не будемо думати: розлучитися або продати.
- З новим Президентом України ризиків для бізнесу та залучення інвестицій стає більше?
- Я свій громадянський обов'язок виконав, пішов і проголосував у двох турах виборів. Більше я абсолютно не бачу ніякої своєї ролі в політиці. Ні моя компанія, ні я, ні моє оточення - ніхто нею не займається. Я навіть намагаюся абстрагуватися від друзів, які стають чиновниками чи депутатами, поки вони не повернуться в бізнес.
Кожна нова влада розуміє, що ми не були будь-яким чином пов'язані з попередньою. Це наш козир, інструмент для протистояння зловмисникам або корумпованим чиновникам. Наші коментарі в ЗМІ щодо свавілля по відношенню до бізнесу чітко сприймає і влада, і народ, і навколишні бізнесмени.
З державою ми пов'язані тільки з точки зору повернення ПДВ, що зараз нормально виконується. Звичайно, системно платимо податки, бюджет дуже великий. На даному етапі мене цілком все влаштовує.
- Неодноразово Вам доводилося стикатися з пресингом з боку силовиків. З чим пов'язана така увага? Як вирішуєте подібні проблеми?
- Ми постійно відкрито про це говоримо. Якщо виникає найменший конфлікт з владою, з силовиками - ми відразу ж підключаємо ЗМІ. Це єдиний інструмент захисту бізнесу в нашій ситуації. Я вибрав цей шлях, тому що це набагато дешевше і правильніше. Не хочу підтримувати корупцію. Хочу бути прикладом для своїх дітей, як заробляти законно і вміти захищати бізнес.
- Фінансова стабільність ГК «Прометей» дозволяє компанії впевнено розвиватися. Які у Вас стратегічні плани розвитку на 2019-2020 рр.?
- Ми, як ви помітили, стабільно розвиваємося. При цьому дуже строго дивимося на «жировий запас». Тобто, якщо маємо хороший фінансовий запас в складах, в логістиці, тільки після цього професійно йдемо в інвестиції. Пройшли ті часи, коли ми приймали рішення на ходу, купували те, що дешево продається, не відмовлялися придбати те, що запропонували. Зараз інвестиційні проекти у нас йдуть дуже і дуже повільно, але планомірно. Я сподіваюся, що компанія буде розвиватися ще сотні років.
Потрібно враховувати, що переінвестіція може привести до банкрутства. Тут треба не втрачати грунт під ногами і контролювати свої амбіції під час руху. Можна інвестувати в об'єкти, в проекти, які неможливо контролювати. Саме в цей момент компанія почне «хворіти».
Треба чітко розуміти, наскільки готова команда, компанія і сама країна до таких інвестицій. Адже неробочі закони, неправильне ставлення до бізнесу можуть привести до того, що яскравий, великий бізнес може виявитися в зоні ризику. Тому розвивається країна - розвивається «Прометей», розвиваються команда і фахівці - розвивається «Прометей». Це все повинно бути гармонійно.
- Ваш прогноз розвитку на 100 років пов'язаний з побудовою саме сімейної компанії?
- Так. У мене четверо дітей, 3 з них - хлопчики. Я дуже хочу і сподіваюся, що мої спадкоємці будуть продовжувати бізнес. Я готую їх. Один з них живе в Швейцарії з 14 років. Закінчив там школу, вступив до державного університету Санкт-Галлена - один з першокласних економічних університетів і топ-3 вузів в світі. На все канікули і свята він приїжджає в Україну. Я намагаюся максимально забирати його сюди. Він живе українським життям, знає наш менталітет краще, ніж європейський. І тому розуміє, що його місце - це Україна, і тут йому продовжувати працювати.
- А як діти самі ставляться до Ваших планів передачі спадщини?
- Так, як каже тато. Глава сімейства серед хлопчиків - авторитет. До того ж, я на особистому прикладі все-таки показав, що все роблю правильно. Вони це бачать і цінують.
- Ви допомагаєте комусь будувати власний бізнес?
- Допомагаю тільки порадами, але не грошима. Наприклад, приїжджали до нас представники однієї найбільшої транснаціональної компанії. Я цілий день проводив їм екскурсію. Вони вивчали, як ми ведемо бізнес, як у нас відбувається трейд, закупівля і т. Д. Це показник того, що ми вміємо будувати свою справу правильно і навіть краще за інших.
Природа в житті так розподіляє, що кожен повинен займатися своєю справою і займати свій сегмент ринку. Що краще виходить - туди і бігти. І там «розставляти прапорці» та зміцнюватися. А якщо компанія займається абсолютно всім і одночасно - успіху точно не буде. Треба мати стільки, скільки ти можеш засвоїти і вивести на прибуток.
- Ви себе вважаєте багатою людиною?
- Я, чесно кажучи, над цим не думаю. Тому що максимально намагаюся бути ближче до народу. Намагаюся не ставити ці залізні завіси між мною і людьми. Я в активній фазі бізнесу. Щоб робити бізнес, я повинен спілкуватися і з фермерами, і з співробітниками, і з людьми, які ходять по вулицях. До речі, намагаюся більше ходити пішки. Щоб не відірватися від землі, від людей, від живого спілкування. Це допомагає краще відчувати, що відбувається і в «Прометеї», і поза компанією.
А матеріальне багатство - це настільки все відносно. Грошей має елементарно вистачати. Якщо у вас є кількість грошей, якого вам вистачає, напевно, ви багата людина. І навпаки. Тут вже не від цифр залежить. Багатство - коли діти здорові, коли в країні панує мир, коли вчасно йдуть дощі. І це правильно.
Анна Омбоді, Latifundist

Читайте також

Компанія «Прометей» взяла участь в конференції «Експорт зерна з України 2017

​2 листопада 2017 року відбулася II конференція «Експорт зерна з Украї...

03.11.2017
Компанія «Прометей» взяла участь в конференції GRAIN UKRAINE 2017

В Одесі 7-8 липня відбулася II міжнародна зернова конференція GRAIN UK...

10.07.2017
Понад 200 співробітників ГК «Прометей» взяли участь у щорічному корпоративному чвертьмарафоні «Я обираю спорт»

Сонце, Море, Гарний настрій - це обов'язкові атрибути щорічних марафон...

19.07.2021