Сегодня группа компании «Прометей» еще не успела выйти на транснациональный уровень, но это лишь вопрос времени, считает ее руководитель. Несмотря на то, что группа компаний работает в Украине уже практически четверть века, председатель правления «ГК «Прометей» Рафаэль Гороян считает ее молодой и надеется, что компания будет развиваться еще сотни лет. О расширении зембанка, строительстве новых элеваторов, философии семейной компании и бизнес-долгожительстве глава агрохолдинга рассказал в эксклюзивном интервью Latifundist.com.
— Несколько лет назад в одном из интервью Вы говорили, что планируете отказаться от агропроизводства. В итоге не только остались в этой сфере, но и в 5 раз увеличили зембанк. Почему?
Мы стали латифундистами с зембанком в 10 тыс. га. Это и есть инвестиции. Да, у нас есть элеваторная сеть с мощностью единовременного хранения в 1 млн 40 тыс. т, хорошая торговая система, неплохая логистика, автотранспорт и железнодорожные ветки. И пока на этом этапе я не видел, куда двигаться и во что инвестировать. Потому что любая неправильная инвестиция может привести к тому, что вся компания будет хромать.
— Свои проекты Вы продолжаете осуществлять без кредитования? Или все же где-то видите необходимость в дополнительном финансировании со стороны?
“
Я очень осторожно отношусь к займам. Ведь знаю, что это может быть как и огромный плюс, так и огромный минус. Кредитование — это бомба замедленного действия. Здесь надо четко понимать, какие деньги нужны, какой у компании кредитный портфель, как его контролировать.
— Под какие цели брали кредиты? На развитие инфраструктуры или под торговое финансирование?
Всегда при кредитовании задаю себе вопрос: если так случится, что все банки одновременно соберутся и потребуют погасить все кредиты, то в какой срок компания может погасить все свои обязательства? И сможет ли она вообще? Если этот срок превышает месяц, максимум два, понимаю, что компания перекредитована. Компания должна иметь возможность активно закрывать все кредиты и дальше спокойно работать.
Яркий пример был в 2008 г., когда банки обанкротились. Компании, которые работали на кредитных средствах, просто не смогли перекредитоваться. Все финучреждения на законных основаниях одновременно начали требовать возврат кредитного портфеля. Бизнес был уничтожен. Тогда практически 90% бизнеса фактически было в дефолте. Кое-как кто-то успел выкрутиться, кто-то смог перекредитоваться, взять кредитные каникулы, договориться с банками. Но фактически был полный дефолт в стране.
— А если взять ситуацию с «Агроинвестгрупп», насколько она повлияла на рынок в целом и Вашу компанию в частности?
Модель бизнеса «Агроинвестгрупп» в чем-то была похожа на «Прометей». И это как раз яркий пример перекредитования. То есть «Агроинвестгрупп» была практически в 2 раза меньше нашей компании, но с кредитным портфелем почти в 10 раз больше. На уровне слухов озвучивается сумма дефолта в $200 млн, хотя я лично не видел документов о финансовом состоянии этой компании.
Но я убежден, что любая переинвестиция, перекредитование — это большие предпосылки для дефолта. И это вина не только «Агроинвестгрупп». В процессе участвовали и фининституты, и компании, которые ее кредитовали. То есть надо было понимать финансовое состояние компании. Готова ли она осваивать такие деньги, как она это делала?
— По Вашему мнению, какую долю в Украине занимает теневой рынок зерна, какие есть пути решения данной проблемы?
Мы как активный оператор на рынке очень сильно ощущаем это на себе, потому что продаем в розницу минеральные удобрения и покупаем зерно у фермера в розницу. Многие из мелких и средних фермеров не выходят в легальное поле. При этом они теряют огромные прибыли — как минимум 10-15%.
— Как думаете, почему они годами «не выходят из сумрака»?
Ментально фермер не хочет легализироваться по причине того, что ему не хватает образования. Банально в селе даже нет хорошего квалифицированного бухгалтера, который будет вести его учет. В этих процессах должно активно участвовать государство.
Как это происходит за границей, например, в Германии? Фермер, который имеет до $300 тыс. оборота в год, имеет право раз в полгода сдавать отчет, зафиксировать свою маржу. И это правильно — максимально упрощать систему учета хотя бы для мелкого сельхозпроизводителя. Тогда ему будет комфортно, он сам лично заполнит необходимые строки в отчете. Четко будет знать, какие ему налоги надо заплатить, по безналу может продать свое зерно.
Все эти факторы закрыли нашего среднего и мелкого агрария в теневом замкнутом круге. И они там живут. Они продают зерно, покупают дизтопливо и минеральные удобрения за наличку. И все это у них происходит без контроля, учета и участия государства. Хотя на самом деле фермер теряет огромные деньги в этих операциях.
— Что мешает упростить ведение отчетности для мелкого и среднего агробизнеса?
— Но положительные тенденции пока не наблюдаете?
— Очень маленькими шажочками движемся правильным курсом. Во-первых, это прямой возврат НДС. То есть стали обращать внимание на крупный бизнес и возмещать НДС. И это позволило выйти из тени небольшому проценту рынка. Далее, как я говорил, надо упрощать отчеты для мелкого и среднего фермера. Они не должны, как, например, Bunge или «Кернел», заполнять сложные документы и сдавать их раз в месяц, боясь что-то нарушить, попасть на штрафы или понести уголовную ответственность. Они с крупными агрохолдингами в таком случае оказываются в одном статусе. Этого не должно быть.
Не может фермер, у которого 3 га земли, иметь такого же бухгалтера, как, допустим, компания «НИБУЛОН». Упрощение ведения отчетности даст определенный импульс рынку. Я думаю, что после этого около 70% игроков выйдет из тени. Но дальше надо контролировать силовые структуры. Особенно людей, которые увлекаются обысками, фискальные органы. Таких «беспредельщиков» надо остановить и держать подальше от специалистов, которые выращивают хлеб, кормят страну, обеспечивают рост ВВП и заводят валюту в нашу страну. Это надо прекращать однозначно. Я уверен, что с такими мерами в течение года, максимум двух, можно сдвинуть проблему с мертвой точки.
“
Не может фермер, у которого 3 га земли, иметь такого же бухгалтера, как, допустим, компания «НИБУЛОН». Упрощение ведения отчетности даст определенный импульс рынку. Я думаю, что после этого около 70% игроков выйдет из тени.
— Какое из направлений бизнеса «Прометей» сейчас является наиболее прибыльным?
— Какова сейчас рентабельность группы компаний «Прометей»?
— Какие у Вас на сегодняшний день цифры по мощности, перевалке, обороту? Каких результатов планируете достичь?
Объем перевалки в «Прометее» — около 700 тыс. т. При этом у нас нет своего терминала. Многие финансисты убеждены, что для закрытия полного цикла это необходимо, а я, наоборот, даже считаю это нашим конкурентным преимуществом. Потому что компания «Прометей» имеет по всей Украине свои элеваторы. Запорожские («Пологовский», «Гайчурский», «Токмак», «Васильевский», «Бельманский»), к примеру, четко «смотрят» на порт «Бердянск». Элеваторы Николаевской области («Николаевский», «Новополтавский», «Вознесенский», «Казанковский», «Владимировский», «Снигиревский», «Лоцкинский») — на порт «Николаев». Кировоградские («Долинский», «Йосиповский», «Помошнянский»), Хмельницкий («Четырбоки»), Киевский («Гребенки») — на Одесский морской порт, «Южный», «Черноморск», ТИС и т. д.
Где нам дают лучшую цену перевалки на зерно или масличные, туда мы идем. Наша задача — ловить маржу. Если у нас появится свой портовый терминал, допустим, в Николаеве, то мы будем вынуждены привязывать к нему все наши бизнесы. Будем генерировать убыток или пыль. Вместо того, чтобы грузить корабли в Бердянске с Запорожских элеваторов, мы будем вынуждены возить зерно в Николаев, чтобы загружать свой порт.
— Вы не строите терминал, в том числе из-за переизбытка мощностей и последующего падения стоимости перевалки?
— На что Вы ориентируетесь в работе — на обороты или на прибыль?
Рынок огромный, культур много, регионы интересные. Не обязательно бежать, допустим, принципиально за пшеницей или за ячменем, если в этих сегментах мы плохо продали услуги. В случае необходимости можем поработать на других рынках. У компании «Прометей» есть разные инструменты для наращивания прибыли. Например, при плохом урожае выжидаем хорошую цену и продаем тем, кто предложит больше. При хорошем — получаем меньшую прибыль, но за счет оборотов на элеваторе выравниваем ситуацию. То есть разная политика, разная структура, разные годы.
В прошлом году был рекордный урожай кукурузы и подсолнечника. Было принято решение делать меньше маржи, но при постоянном обороте. В текущем году я вижу, что по озимым и рапсу урожая будет достаточно. А вот поздней группы — сои, подсолнечника, кукурузы, по моему прогнозу, однозначно будет меньше, чем в 2018-м. Поэтому там надо будет «посидеть в спекуляции» и не давать оборота. Меньше оборота — высокая маржа.

— Сейчас в «Прометее» 20 элеваторов. В одном из интервью Вы озвучивали, что хотели бы достичь цифры 50. Обычно Вы покупаете, модернизируете их. А есть ли планы построить новый элеватор с нуля?
“
В нашей системе появится один первоклассный «умный» объект. Это металлический силосный элеватор с новейшей технологией. Он на 100% готов к работе. Вместо 50 сотрудников там нужно будет привлекать к работе всего 5-6 человек.
Я абсолютно не имею права критиковать бетонные силосные элеваторы, напольные элеваторы. Все они имеют право на жизнь. Потому как есть разные культуры. Одни — комфортно себя чувствуют в «напольниках», другие — в силосах, но не длительное время. Если мы видим большие объемы и быстрый оборот — однозначно должны быть силосы, новый металлический элеватор. Если это длительное хранение, бетонный элеватор и, желательно, напольный.
— В каких регионах планируете строить новые элеваторы и в каком количестве?
— Планируете ли проводить реорганизацию предприятия в плане закрытия каких-то элеваторов?
— С новым Президентом Украины рисков для бизнеса и привлечения инвестиций становится больше?
— Я свой гражданский долг выполнил, пошел и проголосовал в двух турах выборов. Больше я абсолютно не вижу никакой своей роли в политике. Ни моя компания, ни я, ни мое окружение — никто ею не занимается. Я даже стараюсь абстрагироваться от друзей, которые становятся чиновниками или депутатами, пока они не вернутся в бизнес.
Каждая новая власть понимает, что мы не были как-либо связаны с предыдущей. Это наш козырь, инструмент для противостояния злоумышленникам или коррумпированным чиновникам. Наши комментарии в СМИ насчет беспредела по отношению к бизнесу четко воспринимает и власть, и народ, и окружающие бизнесмены.
С государством мы связаны только с точки зрения возврата НДС, что сейчас нормально выполняется. Конечно, системно платим налоги, бюджет очень большой. На данном этапе меня вполне все устраивает.
— Неоднократно Вам приходилось сталкиваться с прессингом со стороны силовиков. С чем связано такое внимание? Как решаете подобные проблемы?
— Финансовая стабильность ГК «Прометей» позволяет компании уверенно развиваться. Какие у Вас стратегические планы развития на 2019-2020 гг.?
— Мы, как вы заметили, стабильно развиваемся. При этом очень строго смотрим на «жировой запас». То есть, если имеем хороший финансовый запас в складах, в логистике, только после этого профессионально уходим в инвестиции. Прошли те времена, когда мы принимали решения на ходу, покупали то, что дешево продается, не отказывались приобрести то, что предложили. Сейчас инвестиционные проекты у нас идут очень и очень медленно, но планомерно. Я надеюсь, что компания будет развиваться еще сотни лет.
Нужно учитывать, что переинвестиция может привести к банкротству. Здесь надо не терять почву под ногами и контролировать свои амбиции во время движения. Можно инвестировать в объекты, в проекты, которые невозможно контролировать. Именно в этот момент компания начнет «болеть».
Надо четко понимать, насколько готова команда, компания и сама страна к таким инвестициям. Ведь нерабочие законы, неправильное отношение к бизнесу могут привести к тому, что яркий, большой бизнес может оказаться в зоне риска. Поэтому развивается страна — развивается «Прометей», развиваются команда и специалисты — развивается «Прометей». Это все должно быть гармонично.
— Ваш прогноз развития на 100 лет связан с построением именно семейной компании?
— А как дети сами относятся к Вашим планам передачи наследия?
— Вы помогаете кому-то строить собственный бизнес?
Природа в жизни так распределяет, что каждый должен заниматься своим делом и занимать свой сегмент рынка. Что лучше получается — туда и бежать. И там «расставлять флажки» и укрепляться. А если компания занимается абсолютно всем и одновременно — успеха точно не будет. Надо иметь столько, сколько ты можешь усвоить и вывести на прибыль.
— Вы себя считаете богатым человеком?
А материальное богатство — это настолько все относительно. Денег должно элементарно хватать. Если у вас есть то количество денег, которого вам хватает, наверное, вы богатый человек. И наоборот. Тут уже не от цифр зависит. Богатство — когда дети здоровы, когда в стране царит мир, когда вовремя идут дожди. И это правильно.
